《教会》 扎根教会 服事教会 建造教会
文/以诺 译/路加 校/杖恩
编者按：
任何一个事工，从根本上来说都只能是“形成”的，而不是“发明”出来的。神自己会照明他工人的眼睛，使他们看见他国度的需要，明白他的心意，又引导他们逐步进入有效的服事。近来在教会中十分热切地关注婚姻事工，我们盼望造就弟兄姊妹的婚姻以荣耀神。这固然很好，但“若不是耶和华建造房屋，建造的人就枉然劳力”。美国亚特兰大周边教会（Perimeter Church）的牧者们在神的带领下，从自发到主动，形成了以基督为中心、以福音为出发点的、非常有效、切合教会实际的婚姻事工，帮助了许多的家庭，又将福音传开，真是祝福满满。为此，本刊编辑部委托以诺弟兄专访了他们的三位牧者：凯博、迪克和麦克。盼望他们的分享，能给中国教会建立成熟的婚姻事工带来帮助。
教会及牧者简介：
亚特兰大周边教会位于美国乔治亚州，已有35年历史，是一间持守保守信仰的教会，也是美国长老会（PCA）的成员教会。她的异象是：“为家庭、社区和全球转变的缘故，培养造就成熟而有能力的基督门徒，使其各尽其职。”该教会以“生命影响生命”的门徒训练为特色，婚姻事工是教会事奉当中的重点之一。
兰迪博普（Randy Pope）是周边教会现任主任牧师。本次受访的三位牧者中，凯博（Kipper Tabb）是教会中负责婚姻事工的牧师，麦克（Mac）是教会里的平信徒同工，而迪克（Dick）则是帮助该教会进行门徒训练和婚姻辅导的工作人员。
一、自发的婚姻辅导
以诺（以下简称“诺”）：你们能否大概描述一下，最初在你们教会中，婚姻问题是如何被教导和传讲的，以及婚姻问题是如何被处理的？
凯博（以下简称“凯”）：这可能要回溯到大约上个世纪80年代后期、90年代早期。我们周边教会的一些牧师们感到了进行婚前辅导的必要性。但是，那时他们没有什么架构，而且这也是非常耗时的事情，于是他们就问一位牧师，他愿不愿意来领导后来成为“正确的开始”（Right Start）的婚前辅导事工。于是，就开始了一个为期10周左右的婚前辅导课程。麦克和朱丽都是这个事工的辅导人员，当时很多被辅导者都是已经订婚的。他们来到教会时，我们一般做的第一件事情就是来分享福音，以及我们是如何信主，基本上就是我们自己的见证。这样你就会发现，一个在教会中长大的姐妹在和一个没有信主见证的男士在约会。这位男士不认识基督。他们想了解更多，这样就给予我们这些辅导人员一个机会来告诉他们，以基督为中心的婚姻是什么样的，有时候他们还会回来听。我举一个例子，有一对青年男女，他们来到“正确的开始”婚前辅导事工这里的时候，他们已经同居了。我们就很开诚布公地跟他们说，我们是以基督为中心的婚姻辅导。给他们辅导的这对夫妻说：“我们听说你们想得到最好的婚姻”，他们两个都回应说确实如此。在这种情形下，我们就进一步说，上帝所认为的最好的，是你们在真正结婚之前要分开来住。当时，坦白地说，那个女士好像很释然，但是那个男士就有些好像说“那么我去哪儿住啊？”的样子。这个时候，我们一个教会成员开放了自己的家，来允许这个男士住了进去，并且后来还跟他参加了门徒训练。之后，他们继续来接受婚前辅导，继续他们的交往。因着上帝的恩典，这个年轻的男士后来接受了基督，然后经过了半年的辅导，他们两个也最终结婚了。所以，所有这些都是在基督的国度原则中来做的。对于那些选择不结婚的，我们也不会有什么额外的劝说。我们并不给他们做出什么抉择，只是给他们提供一个安全的对话环境。在这里辅导者会给他们进行一些是否相合的测试，其中一个测试的方面就是他们属灵的信仰。这样，经常会有一些机会看到，其中一位说他或她和主耶稣有个人的关系，而另外一位则说没有。这就有了一个安全的机会来开始谈论信仰了。
迪克（以下简称“迪”）：还有另外一个例子是比这个还要晚发现的。当他们已经开始回答调查表上的问题的时候，当时已经和辅导者见过两次面了，但是这个男士发现他自己并非是一个基督徒。这时候就比较困难了。我们后来还是坚持做完了辅导，他们都是我们教会的成员，后来他们结了婚。我们后来在教会中又见到他们。从那以后，这个弟兄一直在接受门徒训练，在我们看来也已经接受了基督。在这个过程中，一个很重要的问题就是看他们是否是在同负一轭，以及如何做出回应和处理。
诺：这样看来，在最初的时候，在教会中还是有一定的婚姻辅导架构的？
凯：有一定的架构。不过，这个所谓的架构其实也是因为配合牧师们的时间安排而有的。因为除非人们经过了这个过程，否则牧师们是不会给他们证婚的。这样可以保证双方能够同负一轭。我们不会为一方信而另一方不信的一对来举行婚礼。另外，这样还可以给其他的牧师们节省一些时间，来做其他的事工。我们是专门有一位牧师来负责婚姻方面的事情，而其他牧师们则专注于他们所擅长的事工。
我们也发现这样的婚姻辅导甚至会影响到周围的社区。我和妻子曾经辅导过一对恋人，他们对我们教会并不熟悉，但这位男士说他想参加我们的教会，因为他有一个朋友就是在我们教会聚会，而且有着非常幸福的婚姻。这位男士说他想要这样的婚姻。他曾经离过婚，如今又遇到了一位他想与之结婚的姊妹。他这样说：“我想用正确的方式来进入这个婚姻。”
诺：这样看来，你们的服事会有两个结果。首先这是一个门徒训练的机会。就是说，你可以察验出其中的一人或者两个人会有一些问题，并没有真正在基督里，这样你可以有机会约他们参加门徒训练，在这个过程中让他们认识主。另外一个结果是，因为这些被服事过的婚姻有了好的见证，会吸引那些教会外面的人。
麦克（以下简称“麦”）：我想还可以加上一个：这确实也会预备他们面对婚姻。这个过程中，我们会讨论到一些主题，比如理财、婚姻中的亲密关系、如何沟通等等。因此，这也会帮助他们培养一些婚姻生活所需要的技能，同时也给他们提供一个讨论这些话题的机会：他们是如何看待金钱的使用的？对于生养孩子有什么想法？这样当他们结婚时就会有更好的预备。
诺：没错。我现在要问另外一个问题。在你们的教会中，当一对年轻人来找你们做婚前辅导，或者请教会的一位牧师来主持婚礼，他们是否都必须是你们教会的成员呢？
凯：要接受“正确的开始”的辅导，不一定非得是教会成员。其中有大约一半的人不是我们教会的成员。因此，传福音的机会还是很多的。我们已经做了很多年，所以像亚特兰大那边的教会也会介绍他们的成员来找我们辅导，这样的事情很平常。现在，我们在努力把这个事工推广到别的教会中，甚至把它放到网上。不过，我们还是认为每个教会自己有这样的辅导是最好的，因为这样他们就可以训练自己的婚前辅导人员了。
诺：刚才说到，在这个过程中，你们会有机会发现一对年轻人中可能有一方不是真基督徒的情况。那么你们是如何做到这一点的呢？是否有一个调查表？
凯：我们先从分享自己的见证开始。我们在训练辅导者的时候会示范这个。你首先来分享一下自己是如何信主的，之后给对方机会来谈谈自己的故事。这样，你可以想象到，在这时那个不在我们教会的人会这样说：“这个嘛，我是在教会长大的。当我7岁的时候，做了一个祷告。但是，我后来离开了教会。现在我遇见了这个女孩，我如今就又回到了教会。”这时候，你就意识到，他可能知道教会但并不认识耶稣。这样，我们婚前辅导的课程就是要让他们看见，最好的婚姻就是以基督为中心的婚姻。
诺：如果你们发现其中一方不是基督徒，那么除非这个人最后成为了基督徒，否则你们的牧师是不会为他们举行婚礼的？
凯：我们遇见过一些这样的情形，就是在辅导的过程中，或者是在和牧师谈话的过程中，发现很明显其中的一方是基督徒，但是另一方却不是。在这种情况下，我们会很友好地让他们知道，我们无法为他们举行婚礼。
诺：谢谢你们！有关婚姻辅导方面，除了婚前辅导还有哪些服事？
凯：我们的宗派，就是美国长老会（PCA），有教会劝惩。教会中很多的劝惩是和婚姻相关的。作为教会中的立约成员，如果他们出现了大的纠纷，他们就会遵从马太福音18章去处理。比如：一个配偶发现自己的配偶失去了基督徒的见证，主要是表现为某种瘾症。这个妻子就问这个丈夫，“你愿不愿意接受一些帮助？”假如这个丈夫没有这样做。那么按照圣经的教训，妻子会去找另外一个人，通常是教会的长老，来寻求帮助。这个长老就会找到这个丈夫，然后提到说他的妻子说他在某个方面需要帮助，并且建议他接受帮助。如果对方仍然没有回转，那么就会对他进行劝惩。我们就会采取措施来帮助这对夫妻，让他们来胜过这个婚姻生活中的绊脚石，对付罪，以便帮助他们过上帝所期待的荣耀神的生活。我们教会有受过这方面训练的长老，在这个过程中来牧养他们。这方面的服事我们在35年之前就已经建立起来了。
诺：刚才你提到了“牧养”。就是说，在PCA的劝惩程序中，有一个牧养的维度在里面。劝惩是为了恢复和建造人。除此以外还有其他的相关服事吗？
凯：有两样。一个就是我们有门徒训练。我们教会很重视门徒训练。大部分的门徒训练是通过弟兄们的小组聚会和姊妹们的小组聚会来实现的。在我们所使用的门徒训练教程中，包含有婚姻的版块，其中就谈到如何建立一个以基督为中心的婚姻。这可以算是一个在婚姻辅导事工被建立之前，影响我们教导以基督为中心的婚姻的因素。另外一个，就是我们会遇见需要辅导的事例。有人会给牧师打电话，说“我们需要婚姻辅导”。我们有一个辅导的网络，有一些基督徒的辅导人员，他们愿意和我们一起合作，作为我们的长老来帮助我们牧养信徒。我们和一些辅导人员一起合作来处理一些比如有关性方面的挣扎，比如一个丈夫有看色情读物的问题。这样，人们不但会得到从长老来的牧养关怀，还会由专门的辅导人员来帮助他们认清事情的实质。色情读物本身不是根源问题，而是在这个问题之后隐藏着真正的问题，这个根源问题可能是已经存在很久了。这就是在我们开始这个事工机构之前的两个早已存在的服事。
诺：因此，你们不但有婚前辅导的项目，你们还有很强的门徒训练。你们也提到了以基督为中心的婚姻。能不能请您来简单地介绍一下，到底什么是以基督为中心的婚姻？
凯：我们注意到，以弗所书5:33节提到，丈夫应该爱自己的妻子，如同基督爱教会。我们的理解是，作为男人，我们被呼召来为妻子牺牲自己。举例来说：也许我的妻子说，“我们应该谈一谈”。在我们的肉体听来，我们可能会想，问题来了。但是，藉着圣灵我们可能会想到，这可能是上帝要让我的妻子给我指出一些问题来。我应该聆听并且接纳她的话语，因为她是我的帮助者。同样的，在这段经文中，圣经同样提到妻子要敬重自己的丈夫。对于妻子来说，在她能发现丈夫可能不行的时候还要尊重丈夫，不是一件容易的事情。她需要忽视一些因素，继续来尊重丈夫，因为这是神在基督里对她的呼召。举个例子：在家居百货，当别人正告诉我怎样处理一些机械故障的时候，即便我妻子比我在这个方面要了解更多，她也不能越过我，去畅所欲言。所以，她会让那人直接来和我谈，这样做完全是出于对丈夫的尊重，而这样的尊重对于男人来说意义很大。
麦：补充一下，我觉得丈夫和妻子都同样地被呼召来像基督一样对待对方。这里面有两个关联的因素。一个就是恩典。我们会伤害对方，当然希望不是故意的，不过我们还是会免不了给对方伤害。即便在受到伤害的情况下，我们还是被呼召以恩慈对待对方。另外，我们也被呼召来饶恕，像基督一样。有时候，我们确实彼此伤害很深，但是无论我们受了多大的伤害，我们仍然要饶恕。因此，以基督为中心的婚姻的另外一个方面，就是其他人可以通过我们的婚姻看到基督。
迪：当我来思想什么是以基督为中心的婚姻辅导的时候，我在这些参与辅导事奉的基督徒夫妻身上所观察到的是，当他们来辅导有问题的夫妻的时候，他们首先做的就是引导他们来注目基督，而不是注目对方。我们会跟他们说，“这不是有关丈夫和妻子之间关系的事情，这首先是有关丈夫和基督、妻子和基督的关系的问题。”这样，你就很快地告诉他们，这样的辅导是怎样的辅导。当然，这是一个简单直接的说法，因为你当然会帮助他们来解决他们之间的问题。但是，当每次你趟进“泥潭”并且没有什么进展的时候，你就可以马上让他们转向上帝，而不是他们自己。
诺：这样听起来，好像是在婚姻中进行门徒训练一样，我们的婚姻需要来彰显基督的荣耀。这个目标就显得不那么消极，而是非常积极的。婚姻是为了让双方都更加像耶稣基督。
麦：我觉得很重要的一点就是，很多的婚姻之所以陷入问题，是因为双方只是得过且过。他们会说“我们是基督徒，我们也去教会。”因此，他们并不在婚姻中真正投入精力。他们只是顺其自然，慢慢偏离了方向，然后问题开始积累起来，没多久就陷入了麻烦之中。所以，婚姻辅导的一个挑战，就是要让这些夫妻们开始在自己的婚姻中投入精力，未雨绸缪。
二、主动的婚姻事工
诺：我们已经谈了在现在的婚姻事工出现之前的一些情况。我们看到了有四个领域的事工，但你们认为，那时没有什么架构。那么，你们“有架构的婚姻事工”是从什么时候开始的？是由于什么原因开始的？是怎样开始的？
凯：开始的情形是这样的，当时我们有一个祷告的事工，有几对夫妻一起参加。当我们一起为彼此代祷的时候，我们发现上帝给了我们一个共同的负担，就是婚姻辅导。神让我们在自己教会中遇到了服事的机会，这些被服事的夫妻在不同的方面得到了有真正架构的帮助。这个架构最终成为了我们如今称之为婚姻辅导的事工。
麦：我想我可以补充一些。当时在教会中很多常见的婚姻的问题，诸如离婚、纠纷、婚外情等等，我们都试图作为一个教会来解决这些问题，但是我们总是处在“危机-解决”的模式中。我自己也参与到了几个案例中，但是到了某一个时刻，我感到自己实在不喜欢这样的方式。我开始转而期望在事情发生之前来采取措施。不要非等到婚姻破裂之后再采取行动，而是要在之前采取措施坚固婚姻，从而避免破裂。我想这是我们进入婚姻辅导事工的另外一个特征，就是要建立这些还没有破裂的婚姻。
诺：能否请你们详细谈一下这个事工是如何运作的？
凯：有麦克和他的妻子，以及乔（Joe）和朱蒂（Judy）这两对夫妻和我与我的妻子密西（Missy）经常在一起祷告，然后看到了很多家庭在婚姻问题上很挣扎，而且想要改善。我们意识到说，我们的事工需要架构。当时，我已经在周边教会作平信徒很长时间了。我和兰迪牧师（Randy Pope）见了面，然后感到上帝呼召我全时间事奉。之后的两年，我去了另外一家教会，在那里有兼职的服事。后来，在1999年，我们自己的教会呼召我回来全时间地事奉。开始的时候，我主要在教会的劝惩领域做牧养关怀服事。不久，我们几个人（麦克、乔和我）一起见面，提到说“现在我们有机会来开始一个婚姻事工了”。这样，从一个卑微的起点开始，我们就建立了一些持续进行的服事工作，神很祝福我们的事工。
麦：我来补充一点。当凯博成为教会同工之后，我们教会就有了专门负责婚姻事工的同工了。这在当时是很重要的。因为我们是想从平信徒的立场来做工的，但又必须是同工中的一员，因此教会就任命了他来专门负责婚姻事工。
凯：麦克所说的意思是当时需要一个发起人。一个教会的全职人员，当然不一定是婚姻状况最好的。你知道，我们的教会是非常有意识地使用平信徒领袖的。因此，有麦克和乔以及他们的妻子甘心乐意的服事，我们就有能力来启动这个事工了。
我们建立了这些服事的领域。首先是“婚姻时光”，就是一年中每个周日的早上，我们会开课程来装备婚姻。这个课程是向所有年龄段开放的，无论是新婚的夫妻，还是结婚50年的老年夫妻都可以参加。这就给了我们很多的服事机会。这时候，我们又发现有些夫妻喜欢那些针对他们的年龄和阶段的服事。例如，那些刚刚从我们的“正确的开始”的婚前事工毕业的人们一般比较年轻，或者刚刚结婚，还没有孩子。于是，我们想到，在星期天早上如果能够给这些人专门有夫妻一起的门徒训练就好了。我们开始的时候，就由三个长老和他们的配偶一起来牧养这些夫妻们。他们会在星期天早上一起见面，有些社交活动，夫妻们会一起来成长。你可以想象到，在上帝的恩典之下，过了一两年，他们来找到我们说，“我们要不要开始一个年轻家庭的团契？”他们已经不再是新婚夫妻了，当他们有了孩子之后，情形就有了变化。因此，我们就在星期天早上开始了一个新的团契，叫“年轻家庭”。到目前为止，已经在一起团契了七八年了，而且一直在发展着。虽然后来他们的领袖有所更换，但是这个事工一直在进行着，陪伴他们度过了人生的风风雨雨。在这些事工进行的同时，在婚姻辅导事工部门下面，又开始了新的工作。一个是，我们每隔两三年就会邀请一些婚姻家庭辅导方面的专家来给我们做讲座。他们会对整个教会进行这方面的教导。这很重要。这样，我们婚姻辅导的团队就负责来引进这些讲员，给他们做宣传，在教会方面为他们提供一些必要的帮助。之后，我们又发现了一个以前我们提起过，但是一直没有采取行动的领域，就是婚姻生活指导。有些夫妻可能没有参加过我们的“正确的开始”事工，也许已经结婚多年，但是意识到自己的婚姻需要改善。他们就需要一些更加成熟的夫妻来进行指导。在迪克和乔的领导下，我们发现了在达拉斯有一个事工，叫做“婚姻生活导师”。这个事工在过去三四年中发展迅速，且以“聚焦家庭和家庭生活”为特色。因此，他们开始得到全国性的关注。这样，乔和麦克接受了他们的培训。现在，我们有二十多对导师夫妻，在一年中会每个月和自己指导的夫妻见面两次，对他们进行指导。
麦：你甚至可以称之为夫妻门徒训练，一对夫妻带领一对夫妻。门徒训练包括很多因素：督责、祷告、读经、课程、学习等等。这种门徒训练是以建立属灵的根基开始的，之后就会涉及一些实践领域，比如财务，沟通，冲突的解决等等。婚姻辅导过程中的门徒训练成分，是不可或缺的。
诺：婚姻指导和专门针对年轻夫妻的那个事工有什么不同呢？
凯：针对年轻夫妻的事工是在星期天早上进行的，而且不是一对一、生命影响生命的方式。我们喜欢把我们的门徒训练称为“生命影响生命”。针对年轻夫妻和新婚夫妻的事工，主要是分享一些婚姻生活中最基本的主题，进行一些装备，时间是在星期天。而像迪克和他的妻子来辅导一对夫妻的时候，是在一年中每个月至少见面两次。因此，是更加密集性的、生命影响生命的门徒训练，在这个过程中可以更好地彼此了解，知道对方的属灵状况。
诺：这样看来，在有架构的辅导之前，你们有四个领域的工作。现在，你们有五个领域的工作：“正确的开始”，星期天的新婚夫妻小组“年轻家庭”团契，每隔2到3年的特别讲座事工，一对夫妻带一对夫妻的婚姻指导。
麦：在我们教会中有一个课程叫“做妻子的智慧”。我妻子参与很多。这是一个10周的课程，专门针对妻子的，其中包括讲员和小组分享。他们有一个课本和相配的笔记本。通常是每年都举办一到两次。姊妹们很喜欢这个课程，弟兄们也很乐意让他们的妻子来参加。目前我们也在想，有没有可能举办类似的针对丈夫们的课程。“做妻子的智慧”课程是专门针对妻子们的，帮助他们来接纳他们的丈夫，敬重他们的丈夫，同时也会涉及到不同的领域，比如如何做父母，以及沟通的技巧。这个事工已经运作了至少10年，或者15年。具体来说，这个项目是放在姊妹事工部门下面的，但是对于婚姻事工也是很重要的。
诺：你们现在是把门徒训练和婚姻辅导合在一起做吗？
凯：婚姻事工部门对我所提到的大部分的项目有监督的权柄，但是“做妻子的智慧”不在其中。因为我们感到在姊妹事工部门内做这个项目更加合适。而“新婚夫妻”和“年轻家庭”事工在大约2到3年之前也是属于婚姻事工部门的。当时，他们提出来要用更年轻一些的牧师来领导他们，因为生活的境遇更加接近一些，从而可以更好地沟通。我们目前也继续参与，但是领导权目前是属于另外的部门。在我们这样一个大型教会的结构中，根据服事力量的不同，将类似的某个事工从一个部门转移到另外一个部门的情况并不少见。作为一个婚姻辅导的部门，我们为能够有这么长时间的服事的机会而非常感恩，而且我们是同心合意地在为一个目标而努力。
诺：可以理解。因为婚姻事工涉及到人们生活的方方面面。在做了大约20年左右的婚姻事工之后，你们在这些经历中学到了什么，或者说得到了什么？有没有一些可见的或者可以分享的果实？
凯：我从1999年起就开始负责教会劝惩，因此了解到大约90%的教会劝惩是和婚姻有关系的。藉着目前的这个服事婚姻的事工，我们可以及早地发现问题和解决问题，建造更加美好的婚姻。这样的服事吸引了很多人加入我们的教会，也帮助我们成为了一个能够为本宗派内的教会和其他宗派的教会提供装备的教会。我们曾经和一些教会的辅助机构（parachurch organization）合作，帮助佐治亚州的一些家庭能够更加美满。因为有了很多的服事经验，这就使得我们也有机会来分享给其他的人。当我们回想以往经历的时候，我会说，能够拥有一些愿意荣耀上帝的夫妻来帮助其他的夫妻，这本身就是上帝的恩典。这确实不是一件容易的事情，我想，如果乔在这里的话可以作见证，同样麦克和迪克也可以做见证。这个事工不容易，但是也是充满了喜乐。因为我们会看到很多的婚姻被恢复，很多参加了我们的“正确的开始”事工的年轻夫妻们有了一个很好的婚姻生活的开端。如今，每当我和妻子参加周日礼拜的时候，我们会看到这些夫妻们已经生养了好些孩子，他们都有一颗为主而活的心。我感到，这就是基督所愿意看到的景象。我也提到那个因为想得到他的朋友那样的婚姻生活，而愿意来到我们的事工中间，来到我们教会的人，其实他所想要的就是与基督的关系。藉这个机会，我们就可以和他谈到，他所看到的不是人间的爱，而是上帝藉着基督赐给我们的爱。
麦：凯博提到在过去我们教会的劝惩90%是和婚姻有关的。我们会设立一个长老团队来对他们进行帮助。但是，当他们来到教会的时候，事情已经非常严重，以至于可能只有10%的几率能够恢复了。这是非常让人沮丧和非常没有果效的事情。但是，当看到我们在追求更加积极地装备和建立人们的婚姻生活，以及采取很多预防措施的时候，我感到我们的确已经有了长足的进展。
迪：我觉得这种改变有一个很好的表现方式，就是那些经过我们的指导，并且蒙受了祝福的夫妻们，他们开始和其他夫妻分享，并且不知不觉中开始指导别人。
麦：关于婚姻辅导事工有一个一般性的总结。就是当你进行婚姻辅导的时候，一定会涉及两个方面。第一个是属灵和心灵的方面。如果你的心灵有问题，你的属灵状况不好，那么你的婚姻一定不会好。除此之外，还有技巧的方面。夫妻们能够学习怎样更好地沟通，从而能够消解冲突。他们可以学习怎样更好地处理金钱，以及怎样更好地拥有婚姻中的亲密关系。因此，如果你要致力于建立一个婚姻事工，你必须要考虑这两个方面。
诺：我想问另一个问题。我有一个13岁的儿子，我现在已经开始和他谈论婚姻的事情。在你们教会中，有没有一些专门针对青少年的事工，专门来应对他们中间对婚姻的看法？有没有什么预备青少年来面对婚姻的事工？
凯：这是一个非常好的问题。目前美国教会正在这个问题上挣扎。我们教会也在努力试图找到解决这个问题的最好办法。我们晓得，按照圣经，父母有责任来训练自己的孩子。但是，教会却有责任对父母们进行门徒训练。我们现在正试图更好地装备父母，让他们能够更好地和孩子们就此问题有一些交流讨论。我首先要承认，我们现在还没有做到这一点，但是我要说在我们事工35周年纪念的时候，这个问题是我们要提出的以后5年中要解决的三个问题之一。我们知道我们需要在这件事情上做得更好。我想你现在和儿子开始谈论这些是很明智的。教会中有关如何解决这个问题有很多讨论，不过我觉得带领者们一般都同意这应该是父母们应当尽的责任，但是教会的责任应该是装备父母们更好地处理这个问题。抽时间来帮助这些父母们，尤其是针对那些没有受过很好的榜样影响的父母，非常重要。我们这方面成功的案例都是发生在我们的门徒训练小组中。但是，并不是所有人都参加门徒训练，所以我们仍然需要继续努力解决这个问题。
有一个问题，是和大教会有不同部门有关联的。就是，对于孩子来说，这样的问题应该在高中阶段的门徒训练中提出来，还是在初中阶段中提出来？我不是很确定，因为这个领域我不熟悉。这也是大教会的一个挑战。我们有时候不太知道其他部门做的情况如何。
麦：你可能注意到了，就是我们的门徒训练已经延伸到孩子们了，有高中阶段的，有初中阶段的，还有更小的年龄段的。
三、最后的话
诺：谢谢你们三位的分享！我想你们在这方面的服事真是太棒了，不但在帮助自己的教会，同时也在成为一个资源，为其他教会和社区的人提供帮助。目前中国教会正在发展过程中，婚姻本质的问题以及有关以基督为中心的婚姻的问题也会变得越来越普遍，你们对正在努力要进行婚姻辅导事工的中国牧者们有什么建议？
凯：我的建议就是使用叶忒罗的法则。所谓叶忒罗法则就是摩西的岳父叶忒罗告诉摩西说，他应该让其他的领袖来帮助承担责任，他只要照管这些领袖们就可以了。因为你每天的时间是确定的，牧师们也不需要来做所有的牧养工作，而应该训练其他的领袖们来承担剩下的责任，就是牧养其余的羊。这是我们教会从一开始就使用的原则。结果，我们就开拓了很多的教会，都是从我们中间差遣出去的人建立的。诚实地说，我们从中国也学习了植堂。我要说的是，牧师们需要来学会以谦卑来对待平信徒领袖们。举个例子，我的平信徒领袖们知道我在婚姻的某些领域中需要努力，因此，他们也愿意来敞开自己。但是，我们这样的坦诚相对实际上是在作为肢体来服事我们的信徒。所以，我要说的是，要有意识地培养那些对建立以基督为中心的婚姻有热情的平信徒领袖。
诺：麦克，你在辅导和教会事工方面有很多的经验。在中国我们有很多新婚夫妻。对于他们的婚姻生活和灵命成长来说，有哪些特别需要注意的方面？
麦：这是很好的问题。我想他们需要有一个属灵生命上的彼此分享；他们需要一起祷告，一起读经，一起去教会。丈夫应该在这些方面做带领者。我觉得如果他们一起服事教会也是很好的事情。我的另外一个建议是，他们应该在婚姻生活上有所投入，而不是简单地顺其自然。这样的投入可以是一起参加一个学习班，或者一起读一本书，或者每年都做一些事情来使婚姻生活更加丰富。或者他们可以抽时间到其他的地方旅行，来交流自己的生活、计划、家庭未来等等。另外，针对刚才凯博对牧师们提的建议，我愿意再做一点补充。我想在任何一个组织，包括教会，那些坐在听众席上的人，会自然而然地认为在讲台上被宣讲的事情才是重要的。因此，牧者们应该在讲台上宣讲婚姻，如果他们从来不讲这方面的道，那么听众席上的信徒会认为这不重要。
诺：迪克，我知道你事工的专注点是辅导和门徒训练。那么有关这些方面你要对基督徒夫妻们说些什么？
迪：我相信对于婚姻中的双方来说，婚姻生活可能是塑造他们属灵生命的最重要的领域。当我来思考诸如门徒训练、牧养和培训的时候，对我来说这些是同一件事情。这些都是聚焦于怎样让彼此更加接近主。这就是我给人们讲的。当我来向人推荐有关婚姻的一小时培训的时候，我告诉他们，这不仅仅是关乎那些婚姻出了状况的人，也是为了让所有人能有一个更好的婚姻生活。因为即便是结婚25年之久的夫妻，还是能够从对方身上发现新的东西。这样会使婚姻生活和婚姻关系更加丰盛。我和妻子朱丽有三个儿子。大儿子婚姻情况不错，二儿子的婚姻生活有些问题，小儿子还没有结婚。有一天，我们的小儿子给我们打电话说，“我和我现在约会的女朋友出了一点问题，而且从我对你们的生活的观察中，我发现你们真的是彼此尊重和相互关心的，而且会努力地尊重对方和爱护对方。这在你们生活的一言一行中都表现出来。因此，你们能否在我和女朋友的事情上给我一些帮助？”我想说的是，你必须在家庭生活中做出榜样，这样你的孩子们的婚姻才有成功的机会。家庭是最合适开始这样教育的地方，因为孩子们可以亲眼看到。如果你的婚姻有问题，有一方是失控的，那么给孩子们造成的影响是根深蒂固的，需要很长时间他们才能明白怎样做一个好的丈夫或妻子。